Posted December 8, 2013 · Report post Цепной зимой будет работать лучше чем летом... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 9, 2013 (edited) · Report post Такс, скажу пару слов про боевые испытания. У нас якорь - 6 кольев и две пластины. Пластины соединяем шаклом, ну и забиваем колья. Якорь выручил не раз на Гаплыке. Были места, где якориться просто не за что. Держал везде. В болотистой местности - нужно колья забивать до упора, т.к. в болотистой местности попытки вылезти все же были. Из выводов: - колья нужны по диаметру такие, чтобы их не гнуло - лучше держит, да и ровнять в полевых условиях тот еще секаз. У нас именно такие - тяжелые зараза. - К пластинам особых пожеланий нет - абы держали, и тут , подходящая цепь, вероятно, будет удобнее. То что держать будет и то и то - понятно. Вопрос в удобности. Тут такой момент, если брать цепь, в звено которой пролезут колья приличного диаметра, то это тоже из разряда 20+кг только цепочка. Из недостатков: - при толстых кольях - вес - долго складывать/забивать/раскладывать. Ввиду этих недостатков, продолжаю с надеждой смотреть на грузинский якорь. Edited December 9, 2013 by Врунгель 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 9, 2013 · Report post Вова а...у тебя лебедка есть? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 9, 2013 · Report post Рост, конечно есть, но ручная времен СССР. тяжелая зараза и места дофига занимает. а весит сколько 50 кг или больше? покрашена в чёрный цвет или как?а фотки можно?и от чего она конкретно от понтончика сапёрного или ото чего другого? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 9, 2013 · Report post Такс, скажу пару слов про боевые испытания. У нас якорь - 6 кольев и две пластины. Пластины соединяем шаклом, ну и забиваем колья. Якорь выручил не раз на Гаплыке. Были места, где якориться просто не за что. Держал везде. В болотистой местности - нужно колья забивать до упора, т.к. в болотистой местности попытки вылезти все же были. Из выводов: - колья нужны по диаметру такие, чтобы их не гнуло - лучше держит, да и ровнять в полевых условиях тот еще секаз. У нас именно такие - тяжелые зараза. - К пластинам особых пожеланий нет - абы держали, и тут , подходящая цепь, вероятно, будет удобнее. То что держать будет и то и то - понятно. Вопрос в удобности. Тут такой момент, если брать цепь, в звено которой пролезут колья приличного диаметра, то это тоже из разряда 20+кг только цепочка. Из недостатков: - при толстых кольях - вес - долго складывать/забивать/раскладывать. Ввиду этих недостатков, продолжаю с надеждой смотреть на грузинский якорь. Серега! А длина кольев у тебя какая? Желательно точно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 9, 2013 · Report post Померяю, но позже - машина на СТО. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 9, 2013 · Report post По поводу цепи вместо пластин, скажу как штурман на Гаплыке, который стоял на этом якоре и наблюдал как его понемногу подрывает.... Так вот - пластины это жесткий элемент, который позволяет работать всем кольям одновременно, а поверьте, сколько бы не сделали кольев и каких бы они не были размеров, найдется грунт на котором и их будет мало! Теперь цепь - не жесткий элемент, колья не будут одновременно работать, сначала сработает один кол, потом следующий и так до полной натяжки... потом будут работать все, но уже половина будет подорвана! Это я так себе физику процесса представил... в теории. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 9, 2013 (edited) · Report post А вот тут ты батенька не прав. Колья на цепи ставятся с натягом онной. Все держит то-что надо! Машинку твоего пилота в каръерных мягких песках под горку вытягивали на шесть кольев из 14 прута... Edited December 10, 2013 by Столяр 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 9, 2013 · Report post А вот тут ты батенька не прав. Колья на цепи ставятся с натягом онной. Все держит то-что надо! Машинку твоего пилота в каръеных мягких песках под горку вытягивали на шесть кольев из 14 прута... Продолжаем теоретизировать ситуевину. Для натяжки онной нужно еще правильно натянуть, да и ровненько угадать, а прикинь рельеф... Не ну если пробовали и получилось то ок канешна! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 9, 2013 · Report post Цепь не будет работать так,как пластина-проверено. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 9, 2013 (edited) · Report post Серега! Давишь авторитетом! Скажем так: у меня и цепь и пластины. Цепь более универсальна в применении. Ей класно жостко якорится за деревья, если кого-то лебедой вытягиваешь. А вообще нужно устроить дуэль. Выбор места за всеми ищущими истину... Выбор якорей тоже обширен. Только у меня их три с половиной вида. Серволь поедешь? Врунгель! Быстрей вылазь с СТО и гэй испытывать!!! Ты больше всех хотел! ПыСы фото сегодня не получилось, перенес на завтра... Edited December 9, 2013 by Столяр 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 9, 2013 · Report post Столяр, так на мерзлой земле, пластины скорее всего проблемней будет забить в грунт, чем летом... ((( Или, почву прогревать ? лебёдкой будешь забивать! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 9, 2013 · Report post Рост, я о испытании разных вариантов якорей (в мерзлом грунте), о которых упоминает Столяр... ) а..ты о теории.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 9, 2013 (edited) · Report post А на сколько в нашей местности промерзает песок или болото? Один хрен топором забивается! Я надеюсь, что там, где ты живешь Вечной мерзлоты нет? Забиваются не пластины, а колья через отверстия пластин... Edited December 9, 2013 by Столяр 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 9, 2013 · Report post Серега! Давишь авторитетом! Скажем так: у меня и цепь и пластины. Цепь более универсальна в применении. Ей класно жостко якорится за деревья, если кого-то лебедой вытягиваешь. А вообще нужно устроить дуэль. Выбор места за всеми ищущими истину... Выбор якорей тоже обширен. Только у меня их три с половиной вида. Серволь поедешь? Врунгель! Быстрей вылазь с СТО и гэй испытывать!!! Ты больше всех хотел! ПыСы фото сегодня не получилось, перенес на завтра... Не вопрос поеду.Испытание надо проводить на обычном грунте,но не на мерзлом. Что касаеться цепи,то нельзя якориться за деревья,для этого есть корозащитка. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 9, 2013 · Report post Серега! Давишь авторитетом! Скажем так: у меня и цепь и пластины. Цепь более универсальна в применении. Ей класно жостко якорится за деревья, если кого-то лебедой вытягиваешь. А вообще нужно устроить дуэль. Выбор места за всеми ищущими истину... Выбор якорей тоже обширен. Только у меня их три с половиной вида. Серволь поедешь? Врунгель! Быстрей вылазь с СТО и гэй испытывать!!! Ты больше всех хотел! ПыСы фото сегодня не получилось, перенес на завтра... Не вопрос поеду.Испытание надо проводить на обычном грунте,но не на мерзлом. Что касаеться цепи,то нельзя якориться за деревья,для этого есть корозащитка. Я имел ввиду цепь после корозащиты. Именно так я и делал, когда вытягивал Макса Рипера. Коваль свидетель. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 10, 2013 · Report post Серега! Давишь авторитетом! Скажем так: у меня и цепь и пластины. Цепь более универсальна в применении. Ей класно жостко якорится за деревья, если кого-то лебедой вытягиваешь. А вообще нужно устроить дуэль. Выбор места за всеми ищущими истину... Выбор якорей тоже обширен. Только у меня их три с половиной вида. Серволь поедешь? Врунгель! Быстрей вылазь с СТО и гэй испытывать!!! Ты больше всех хотел! ПыСы фото сегодня не получилось, перенес на завтра... Не вопрос поеду.Испытание надо проводить на обычном грунте,но не на мерзлом. Что касаеться цепи,то нельзя якориться за деревья,для этого есть корозащитка. Я имел ввиду цепь после корозащиты. Именно так я и делал, когда вытягивал Макса Рипера. Коваль свидетель. да - да я тоже присутствовал 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 11, 2013 (edited) · Report post Можешь, выложить фотки как он выглядит и размеры арматуры и какой тип цепи? Вовик! Вот то, что обещал: Общая длина цепи 4 метра или два крыла по два метра. Брал в магазине крепежа. Наружные размеры звена цепи : длина 80 мм щирина 40 мм, диамер стали 10мм. Звенья - вареные. После неоднократного использования размеры звена по наруже стали 85 х 37 мм. На концах и посередине из 12 квадрата сделаны кольца побольше для крюков, шаклов и т.д. Вес цепи приблизительно 7 кг. колья сделаны из 14 прута, длина каждого 1 метр. Весят 6 шт. в куче столько же сколько и цепь. Из арматуры колья делать нельзя - хрен вытянешь! При применении: центральное кольцо цепляется за крюк лебедки, цепь выкладывается буквой V и вбиваются топором колья на всю высоту до упора по три в каждое крыло под натягом цепи и обратным направлением к лебедке. Вынимаются легко руками, если тянуть в противоположную сторону. Цепь на прочность проверена Наварами (старого и нового образца), Л-200, двумя Фордами Ф150 ну и штук пять-шесть машин полегче. Edited December 11, 2013 by Столяр 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 12, 2013 · Report post Надо взвесить еще конструкцию Врунгеля.... тяжелая бляхо... вдвоем носили... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 12, 2013 (edited) · Report post Предлагаю вступить в дискусию по поводу материала, толщины и длины кольев для веерного (цепного или пластинчатого якоря) , а именно рассмотреть физические силы действующих на них. А также предлагаю рассмотреть наилучшие варианты расположения пластин в случае применения пластинчатого варианта. У меня по этому поводу есть свои соображения... Edited December 12, 2013 by Столяр 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 12, 2013 (edited) · Report post Чего-то все молчат.... Буду тогда тихо сам с собою вести беседу... Начну с толщины кольев. Вот так выглядят все установленные колья перед началом лебежения: А вот так выглядят жесткие или толстые колья во время лебежения: А вот динамика гибких или нетолстых кольев Какие есть соображения по поводу того, у каких кольев больше шансов остаться в земле??? И еще: замечание по поводу того, что тонкие колья нужно постоянно ровнять, если неоднократно использовать - необосновано! Заявляю - излечимо, если колья изготовить из 2-х рессорных листов, 6 штук как раз получается. Ровные листы по 1-му метру найти можно! По поводу того, что цепь якоря ложиться не ровно по рельефу - как раз это ее плюс, ее можно установить там, где пластины могут не прижаться кольями. например с обратой стороны горба с неразрывным переходом на внешнюю сторону. Ну и на обсуждение варианты установки пластин. Лично меня заинтересовал четвертый вариант - ромб. Если рассмотреть векторное направление сил и движение при складывании пантографа, то очень забавная киношка получается (сделаю сноску: при условии, что пластины жесткие) ПыСы: зараннее отвечаю на вопрос по несовпадению колличества дырок в пластинах и кольев - необязательно впих...вать в каждую или никто не запрещает изготовить 73 кола... Не стесняемся, размышляем, атакуем.... Edited December 12, 2013 by Столяр 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 13, 2013 · Report post вместо 10 колышков по 10 грузинских якорей! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 13, 2013 · Report post вместо 10 колышков по 10 грузинских якорей! До этого мы еще доберемся - он у меня тоже есть. А пока обсуждаем веера... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 13, 2013 · Report post вместо 10 колышков по 10 грузинских якорей! До этого мы еще доберемся - он у меня тоже есть. А пока обсуждаем веера... так вот колышки и делать по такому принципу что касается ромба-то точка крепления к ромбу-одна а подумать как распределить "тяжками" на периметр ромба хотя бы на 4 угла 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 13, 2013 · Report post Нда Миша.. потрудился, молодец! Ничего ни оспорить ни поправить не могу. А может не стоит сильно заморачиваться? Я вот что думаю - универсального решения не найти! Кто оспорит? Понять более универсальный вариант можно только опытным путем. Можно конечно изготовить разные варианты и тестировать, но это мне кажется трудоемко, хотя и даст некий результат, но результат будет далеко не полный, не возможно учесть все аспекты. Это все будет выясняться в процессе эксплуатации Но некие результаты ведь уже есть, их валом в интернете. Это разве что поиском ноу-хау заняться. Вот к примеру у Врунгеля якорь рабочий, он сделан с какими то уже выводами и размышлениями, и испытан нами. ну сцуко тяжелый... но рабочий и компактный. Пожалуйста, готовый вариант! Также можно по готовым решениям выбрать для себя любой другой вариант. Это я так умничаю потому что у меня лебёдки пока нет и якорь мне не нужен пока. 0 Share this post Link to post Share on other sites
